honza: Omlouvám se, ale prodloužení produktivního uplatnění není nekonečné. Ano, lze uvažovat o tom, že část obyvatelstva si prodlouží toto uplatnění např. o 5 let, tj. do 70 let. Ale více to moc nejde - a je to dáno biologickými limity člověka. V minulosti šlo odchod do důchodu posouvat snadněji, protože díky řadě faktorů (zdravotní péče, životní styl, mír apod.) se dařilo "dobývat" přirozenou délku kvalitního lidského života poměrně snadno (rezervoár byl velký). Nyní už to tak snadno nejde, jistě pro to můžeme leccos udělat, ale současně musíme konstruovat penzijní systém tak, aby umožnil např. 15 nebo i 20 let pobytu v penzi každému plátci sociálního pojištění, který se dožije příslušného věku. To není o perspektivním nebo neperspektivním řešení, ale o realistickém respektování výsluhové koncepce penzí.
ondrey: Honza má pravdu, nebo tak tedy mohu mě jevící se skutečnost popsat.Není to nic jen než greenspanovské koupit si čas v tomto případě za cenu délky lidských životů.Realisticky již několik kritérií, proč se takovému systému vyhnout jsem uvedl v příspěvku přispivatelky Dagmar Byčánkové: Zdravotnictví/3, který byl autorem stránek podhozen jiným příspěvkem. Takže zadaných makro-podmínek tedy klesající wageshare od počátku 70.let, nepříznivé demografii, a hlavně s roztoucím podílem nízkopříjmových pracovníků (opakuji dnes je to v SRN 22,5% tj. 8,5 mil. tedy 2x více než pracuje v ČR lidí) lepší na Titanic ala český důchodový systém nevstupovat.Bohatí v rámci struktur vzájemného krytí porušování obecně přijatých zásad vyberou ze systému,co nejvíce se slovy nejvíc jsme platili nejvíc chceme a nikdo jim nezabrání.Středněpříjmový tj. v ČR, třída která nevytváří většinou žádnou ekonomicky měřitelnou přidanou hodnotu (soudci,politici,fin. experti,consultanti,vojáci atd.) stáhnou nějaký střed a o vzniklou ztrátu se obere working poverty,které půstí žilou nemálo klausovských živnostníků. Osobně předpokládám, že by mohla socialistická partaj zkrachovat,
jelikož konkurenční ANO má pod palcem informace na státních zastupitelství a již dnes ovládá finanční zprávu ve chvíli,kdy prohraje volby díky svým soudním sporům zbankrotuje, nebo bude burešovsky vydírána.Tak přeci jedná Agrofert s jinými a chce stát řídit jako firmu.ČSSD se dávno se již nezastává pracujících, tedy working poverty, proto i já nechápu její smysl, vyprchá jako masarykovské bláboly o českých dějinách atd. Český prezident tomu určitě nebude bránit spíš naopak drží tím socany s Babišem v šachu.
radimvalencik: "není nekonečné" - SAMOZŘEJMĚ!!! Ale o to přece nejde. Jde o to, že každý malinký kousek prodloužení má obrovský dopad na zvýšení důchodu v plně zásluhovém systému. Tak velké, že z toho lze ufinancovat celou perspektivu vzniku odvětví produktivních služeb. A hlavně mě mrzí (nechápu proč tomu tak je) to, že se vždy spustí mechanismus perfidního uvažování "proč to nejde", aniž by alespoň 1/10, co desetina, setina (!) intelektuální energie byla věnována odpovědi na otázku, jak tomu napomoci.
ondrey: V roce 2008 jsem četl knihu Hans-Peter Martina Die Globalisierungsfalle. Der Angriff auf Demokratie und Wohlstand; Ilona Švihlíková ji před pár roky citovala myslím, jako Past globalizace, nevím jestli tato kniha v ČR již vyšla, ovšem v té době mě zarazilo, že je zde uvedeno, že při dnešním stavu technologického rozvoje a poznání stačí vyspělým zemím 20% pracovní síly.Mě toto číslo zarazilo,přišlo mi unáhlené, ovšem jsem si ho zapamatoval.Přešla recese a my dnes cílujeme s Industrie 4.0 na 35% pracující populace, zbytek čeká working poverty, tedy jízdenka pro třetí podpalubí. Pro někoho jenom číslo, ovšem pro mě stav, který vzbuzuje respekt. To že byl Dr.Martin za Rakousko v EU parlamentu (byl u in-side informací) a knihu napsal čtivě, jako bestseller s německým ivestigativním žurnalistou Haraldem Schumannem, kteří mimo německou, rozpočtově vázanou, akademickou scénu vyslovili názor:"PR-Maschine zur Bekehrung der deutschen Wähler“ mi tuto skládanku potvrzuje. Prostě se mě nechce natírat zábradlí na Titanicu a do hry, kde hraje nad mandotorními výdaji hru vláda nebo dlužník poslední instance IMF,se mi vstupovat jako nietzschovský Gutmensch nechce.Nabízejme těm,co se zajímají racionalitu a realistické stavy světa.Na sliby tu máme lidi v kléru nebo jiné zubaté nepracující intelektuály.
honza: Cestičky jak prodloužení produktivního uplatnění umožnit určitě má smysl hledat. Ale nemusí to být přes ekonomickou aktivitu do 75 let, jakkoli samozřejmě postgraduální nadstavba i toto umožňuje. Výsluhová koncepce penzí je základ Teoreticky pokud by někdo pracoval do 75 let, tak stejně mu vyšší penze nebude moc platná, protože si ji užije jen několik let a tím se to míjí účinkem.
Ale má jistě smysl podporovat částečné úvazky (většina penzistů nepracuje na plný úvazek), má smysl financovat nadstandardní zdravotní péči a má smysl v rámci politiky zaměstnanosti podporovat zaměstnávání starších osob. Pak i postgraduální nadstavba bude mít svůj smysl, i když v ní nebude každý a většina "jen" pár let.
ondrey: Pokud budu upřímný..mě stačí stará dobrá teorie pernamentního důchodu s tím, že je potřeba úspory v poslední fázi diversifikovat.Ono bez likvidity nikoho nevemou ani do hospitzu (místa jsou plná) a pro přijetí je nutno hned půlrok hotově předplatit.Tak aby to některé nezarazilo,a neprodávali nelikvidní nemovitosti "na rychlo" za třetinovou cenu.
honza: V podstatě ano, ale ještě zde máme riziko dožití. To se mezi lidmi významně liší a pokud se neřeší, prosté úspory s cílem permanentního důchodu v nějaké výši v penzi k řešení nestačí - konec konců proto máme penzijní systémy.
ondrey: Každý kdo někoho pohřbíval ví, že např. u metastáze rakoviny (dožití cca. 0,5 roku) se peníze ze systému v ČR na kontě objeví cca. za 10 měsíců, jak z toho,že umírající je uznán pracovně neschopný (před důchodovým věkem),tak že je jako nepracující bez prostředků atd.To že má naspořeno nikoho nezajímá, když se nachází na morfinových injekcích.Naopak v kapitalismu se ví,že padne laň a všichni se najedí. Takže prostředky se stanou až součástí dědického řízení.V případě loňské porodnosti 1,57 na matku v ČR je zcela zjevné,že musí být na svůj exitus finančně připraven.