Zajímavá diskuse o „uhasínání kapitalismu“ II.

Zajímavá diskuse o "uhasínání kapitalismu" II.

Radek Novotný upozornil na zajímavý článek Gnela Unanjana: "O pomalém uhasínání kapitalismu". Celé zde:

https://www.pokec24.cz/blog/gnel-unanjan-o-pomalem-uhasinani-kapitalismu/

Vyvolal tím zajímavou diskusi v kruhu pěstitelů vize, která spolu s hlavními myšlenkami výše uvedeného článku stojí za zaznamenání. Navíc měla přínosné pokračování na nedělním  41. setkání k pěstování vize. Celý záznam si můžete stáhnout už i na TV Bureš na youtube:

https://www.youtube.com/watch?v=XOQ0naRCF7A

Včera jsem uveřejnil výtah ze článku Gnela Unanjana. Dnes k tomu, jak diskuse začala (jednotlivé příspěvky od svého textu odlišuji barvou):

Radek Novotný

Gnela Unanjana bohužel uvádí, že jsme promeškali dobu vymyslet a připravit se na to, co bude cílem lidstva, až skončí éra kapitalismu: 

"Potíž je v tom, že lidstvo neví, jaké chce být za tisíc let. Neexistuje žádná obecná představa o tom, o co bychom se měli snažit. A klíčové slovo je zde "obecná". - Bez obecné představy o ideálním světě se nedostaneme do dalšího civilizačního cyklu.

Zůstaneme tedy chodit v kruzích ve třetí fázi předchozí, dokud zcela nevyhasneme jako inteligentní druh."

Celé zde: https://www.pokec24.cz/blog/gnel-unanjan-o-pomalem-uhasinani-kapitalismu/

Jana Simonová

Následné komentáře jsou také zajímavé. Souhlasím s uvedenými důvody, které směřují ke konci kapitalismu, ale zároveň je třeba zdůraznit, že tu dnešní formu kapitalismu si mocní tohoto světa vytvořili ke svému prospěchu, tj. z touhy maximalizovat svůj zisk na úkor ostatních, i za cenu porušování zákonů, vynucování si svých výsad různými nezákonnými prostředky, vč. politických převratů a válek. K tomu si přizpůsobili nejen vnitřní zákony a systém daní, ale i mezinárodní prostředí. Proto je otázkou, do jaké míry jsou vyspělé země ještě právními státy, které respektují právo doma i mezinárodně.

Současná situace je výjimečná tím, že si stále více států uvědomuje, že současná forma kapitalismu umožňuje rozvoj jen těm, kteří mají výsadní postavení, a proto není pro ně přijatelná, a snaží se o nový mezinárodní pořádek. Vize jiné formy kapitalismu, založené na oboustranně výhodné spolupráci, dodržování zákonů a mezinárodních dohod, tak posiluje BRICS a tvoří dlouhou frontu žadatelů o jeho členství. Není asi jasné, to jaké míry přežije kapitalismus, ale pro novou formu spolupráce je nutné, aby možnosti kapitálu byly lépe zákonem regulovány a vymáhány. Nějaké náznaky v  tomto směru se objevují v Číně a v Rusku, ale jak se to reálně vyvine, je velká otázka. Další velkou otázkou je, zda si velkokapitál nechá bez boje své výsady odebírat a regulovat, anebo je bude bránit válkou.

K tomu:

Všimněte si: Od pozičního investování ke strukturám založeným na vzájemném krytí porušování obecně přijatých zásad a následně k překrývání stavu vyvolávám konfliktů (výsady → nezákonné prostředky → války).

Radek Novotný

K tomu, co napsala J. Simonová mám jednu výhradu. Mám pocit, že to, co popisuje, řeší problém zatím jen "třetího" světa - států kolem BRICSu, protože oni ještě mají hodně toho, co chtějí mít (od infrastruktury po osobní majetek, vybavení domácností). Což jim kapitalismus umožní. Ale obávám se, že kapitalismus, jehož podstatou je spotřeba, byť se spoluprací a win-win taktikou, není řešením pro Západ, který už všechno má (ať už získané krádežemi mezi sebou, nebo úžernickými smlouvami s dodavateli, apod.).

Myslím, že o tom psal autor Gnela Unanjana: Co nabídnout za smysl/cíl pro úsilí těm lidem, co všechno, nebo skoro všechno mají? To je problém mladých v depresi, kteří žijí v dostatku a asi není systémovým národním řešením je z mamahotelu vyhnat, aby si museli všechno znovu nakoupit (nelze furt stavět nové baráky, nakupovat další a další auta - pro každého člena rodiny).

Jedním z řešení pro určitou část lidí mohou být Radimovi "produktivní služby", kdy může být smyslem/cílem přispívat k pohodě, ke kvalitě života druhých lid - podpořených filosofií. - Ale z čeho se získají peníze na tyto služby?

Čili jak nahradit tvorbu národního produktu  výrobou věcí a služeb a jejich následného prodeje a spotřebou něčím jiným - smysluplným (ne hladové zdi), co bude zároveň nepoškozující naše prostředí?

To je myslím otázka pro západní civilizaci.

K tomu:

Umožnit, resp. podpořit, aby se produktivní služby staly dominantním ekonomickým sektorem a ufinancovaly se samy. To současně postupně vytlačí poziční investování z ekonomiky včetně doprovodného syndromu konzumní spotřeby – té prestižní i té imitační. Je to nejméně bolestná cesta a ve Středounijním prostoru, který teď hodně vytrpí, což může být i pozitivním podnětem, jsou k tomu příznivé podmínky.

Luboš Hekš

Zrovna ve čtvrtek jsem poslouchal gnostické přednášky pana Kozáka mj. o příčinách úpadku západní civilizace a východiscích - podle něj (a já proti tomu souhlasím) je pilířem duchovní probuzení, to musí být základ. Mimochodem, běhal mi mráz po zádech při poslechu jeho rozboru islámu, Synergeticum ze dne 26.9., čas 59:50 a dále... Naprosto dokonale rozebrány hluboké rozpory a jako proroctví týden před...

Radek Novotný

S tím Luboši samozřejmě jako gnostik stoprocentně souhlasím. Ale stále, pokud je náš systém založen na tom, že každý měsíc potřebujeme něco vyprodukovat a prodat to, abychom si vydělali na mzdu včetně splátky úroků z hypoték a dluhů, tak tady musí být někdo, kdo si ty věci od nás každý měsíc koupí, spotřebuje a příští měsíc se to zopakuje. A toto kolečko dle toho článku narazilo na své limity.  Můžete to prodat tam, kde to sice chtějí, ale nemají na zaplacení (tak si půjčí), nebo to budete nabízet tam, kde sice prachy jsou, ale tito lidé to už mají a nepotřebují, nebo je za pomoci kurvítek donutíte  to opakovaně kupovat. Dokud v naprosté většině fungoval barter, kde každý měnil to, co reálně uměl udělat za to, co vyrobil či poskytl službu někdo jiný, a v celém procesu nebyli ti, kteří díky úrokům bohatli z rozdílu, tak to nějak fungovalo. - Zároveň v tom byl mravní princip, že věci se kupovaly, až se na ně ušetřilo.

Když se do toho právě dostal úrok a "neomezená" možnost si půjčit i mezi nejchudšími, tak se to změnilo a dnes už je poptávka i v této sociální skupině na Západě pokryta. Před Green Dealem to západní systém zkoušel přes inovace - vyhodíme funkční věc proto, že je na trhu nabídka inovovaného výrobku. Ale to narazilo na limity surovin a odpadu. - Tak se použil Green Deal, kdy věci budeme muset vyhodit kvůli ideologii. Ale opět až všechno vyhodíme a nakoupíme bezuhlíkaté věci, současnému systému na západě dojde dech.

A my nemáme nový důvod jak lidi donutit dál ten systém udržet.

Jiří Mihola

O pokračování se píše. USA a podstatná část kolektivního západu zkolabuje a rozpadne se, viz např. https://www.pokec24.cz/politika/tuomas-malinen-damokluv-mec/

Ostatní svět již buduje multipolární svět založený na vzájemné spolupráci a respektu při respektování šesti civilizačních principů. Vybudování přímé demokracie je úkol na delší dobu, proto se prozatím využije nepodmíněný základní příjem.

(Pokračování)